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情報交換スレ 名無し23 09/6/25(木) 21:29

Re:情報交換 ゆえ 09/10/16(金) 16:39
Re:情報交換 幻想殺し 09/10/17(土) 21:18
Re:情報交換 水瀬愁 09/10/18(日) 16:04
Re:情報交換 幻想殺し 09/10/18(日) 19:16
Re:情報交換 水瀬愁 09/10/18(日) 19:27
Re:情報交換 幻想殺し 09/10/18(日) 19:38
Re:情報交換 水瀬愁 09/10/18(日) 21:15
Re:情報交換 ゆえ 09/10/19(月) 17:20
Re:情報交換 幻想殺し 09/10/20(火) 20:03
Re:情報交換 ゆえ 09/10/21(水) 17:30
Re:情報交換 幻想殺し 09/10/21(水) 21:33

Re:情報交換
   ゆえ  - 09/10/16(金) 16:39 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>▼響鬼氏:
>▼ゆえさん:
>>>少し質問なのですが、新たなルールとして「2.利用における諸注意」に
>>>
>>>・名前はよく考えて
>>> 過去に投稿している人と同じ名前にならないように気をつけて下さい。
>>> 漢字は2文字以上、平仮名片仮名英字は3文字以上、数字及び記号のみにならないようにして
>>> 下さい。充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えましょう。
>>> 「名無し」やそれに類するもの、他人が不快に感じる名前での依頼は止めましょう。
>>> 他人に依頼をするということを忘れないで下さい。
>>>
>>>が追加されていますよね。
>>>【580】辺りが発端だった思いますが、現状平仮名2文字の私はルール違反になってしまいます。
>>>ですが、HNの変更もルール違反……。
>>>他にもこのような人がいらっしゃるかわかりませんが、昔から使っているHNがルール改定で違反になってしまった場合、どのように対処するのがよいとお考えでしょうか?
>>>皆様のお考えをお聞かせください。
>>
>>自分が答えていいのかわかりませんが、
>>
>>・投稿者名・ハンドルネーム(HN)の変更はしない
>> 前回投稿からどれだけ時間が経過していても、同じ名前で投稿して下さい。
>> 無断変更が発覚すれば、代行者を欺く行為をしたものとして厳しく対処します。
>> 名前を変更する(以前の名前を忘れた)場合は自己申告しましょう。
>> なお、変更の旨を記載した記事は削除しないで下さい。
>>
>>とありますので、名前の変更は申告すればルール違反ではないと思います。
>>ただ、使い慣れたHNはそのまま使用したいですね。
>>文字数の制限を無くし記号や絵文字、数字などの意味のない(?)HNを使用しないとの記載の方がいいのかも知れません。
>>こう書けば、そのHNを普段利用している人に失礼かも知れませんが、
>>それは仕方ないと言うことでご容赦下さい。
>
>
>字数制限は、現段階では禁止ではなく推奨レベル。
>改訂以前から使っている名前にまで適用するつもりはないが…。
>そのあたりを明記しないのは、
>字数制限に引っ掛かる人の多くはそれ以外のことで既に問題があったりする。
>また、この板の特性から、何度も依頼に来ることは少ない。
>つまり、影響を受ける実質の人数は少ない。
>むしろ字数制限を削る方が後々に響くかもしれない。
>アドレスで確認して以前から使用していると分かれば他の人と同様の対応をするつもり。
>ただ、アドレスが変動する人は困るかもしれない。が、該当者は更に少なくなるからね。
>
>そのままでもいいと思うし、「ゆえゆえ」等(ツッコミ不要)に変更するというのも。
>あまり以前と違うと「誰?」と思ってしまう。
>何しろ依頼者の数が膨大…。
>
>今は(案)なのでまだ変更していくつもり。


幻想殺し様、早速のご返答ありがとうございました。

>字数制限は、現段階では禁止ではなく推奨レベル。
>改訂以前から使っている名前にまで適用するつもりはないが…。
これを読んでほっとしました。
響鬼様への返信にも書きましたが、


・名前はよく考えて
 過去に投稿している人と同じ名前にならないように気をつけて下さい。
 記号や絵文字、数字など、意味がないと判断される名前を使用した場合代行の可能性は低くなると考えましょう。
 「名無し」やそれに類するもの、他人が不快に感じる名前での依頼は止めましょう。
 他人に依頼をするということを忘れないで下さい。


こんな感じになると個人的には嬉しいのですが、幻想殺し様の懸念されていることが現実となって後々に響いてしまっては大変なので見なかったことにしてくださっても構いません。


>そのままでもいいと思うし、「ゆえゆえ」等(ツッコミ不要)に変更するというのも。
もう少しこのHNでいきたいと思います。
ありがとうございます。(ツッコミたくなります〜!)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1; .NET CLR 2...@122x220x189x67.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

Re:情報交換
   幻想殺し  - 09/10/17(土) 21:18 -

引用なし
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   リンクしていただいた管理人さんには申し訳ないが、
更に改訂したので、意見・修正をよろしく。


▼ゆえさん:
>記号や絵文字、数字など、意味がないと判断される名前を使用した場合

意味をどのように込めるかは人それぞれ。
何を以って意味が無いとするかは、それを判断する者の知識量に委ねられてしまう。
例えば「ああああ」は「勇者のくせになまいきだ」で、何故使われているかを知っている人と知らない人では印象が違う。
もちろんこのような名前で依頼されても受けるつもりはないが。

つまり、「意味がないと判断」を明記するのは難しい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...@softbank219025194064.bbtec.net>

Re:情報交換
   水瀬愁  - 09/10/18(日) 16:04 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>リンクしていただいた管理人さんには申し訳ないが、
>更に改訂したので、意見・修正をよろしく。
修正案です。
------------------------------------------------------------
注意を受けた人へ
知らなかった、気付かなかったは言い訳にはなりません。
何が駄目なのか分からないならば、理解できるまで何度も読み返しましょう。
場を改めて出直すこと、謝罪を忘れないことはマナーです。謝罪文には、自分の依頼のどこがいけなかったかを必ず添えてください。
嘘を吐いて読んだふりをすれば注意を無視したとして次項のように対処します。
------------------------------------------------------------
 二犯目がある(改善されない)ことへの対処について考えてみました。
 違反者が依頼の違反箇所を理解しない限り、受理することはありません。なので"違反者が依頼の違反箇所を理解しているのか"の確認作業を付け足してみました。

 依頼する→注意される→依頼削除+謝罪(どこが違反しているか、の予想付)

 というような流れです。
 これによって、改善のない再依頼が減ると思います。
 また、これによって「わかりません教えてください」という返信が増えると思います。

 私見ですが、「●●と○○をお願いっ!→あ、○○は駄目なんだね。じゃあ●●だけでもお願いっ!」への対策も必要なのではと思い、それについてのこともすこし書き足してみました。(場を改めて出直すこと)

 マナー云々は一個人が語っていい内容ではないでしょうから、ご意見いただきたいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...@O117066.ppp.dion.ne.jp>

Re:情報交換
   幻想殺し  - 09/10/18(日) 19:16 -

引用なし
パスワード
   ▼水瀬愁さん:

>場を改めて出直すこと、謝罪を忘れないことはマナーです。謝罪文には、自分の依頼のどこがいけなかったかを必ず添えてください。
明記して謝罪を求めるつもりは無い。
それをするしないは個々人の判断に委ねたい。
むしろ、そうすれば許されると思い込むかもしれない。
そしてなにより、反省文を誰かが必ず添削し返信する義務が出来てしまう。
こちらが求めているのだから、放置するという選択肢が取れなくなる。
「謝ったじゃないか」と言って荒らし行為に出るかもしれない。

>依頼する→注意される→依頼削除+謝罪(どこが違反しているか、の予想付)
「予想」は違う。それは「まだ理解していない」ということだから。

>「●●と○○をお願いっ!→あ、○○は駄目なんだね。じゃあ●●だけでもお願いっ!」
「・依頼を追加をしない」を改訂して対応。(それにあわせて次項も若干修正)

【19490】に更新

人に意見を求めるわりに否定ばかりしているような…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...@softbank219025194064.bbtec.net>

Re:情報交換
   水瀬愁  - 09/10/18(日) 19:27 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>▼水瀬愁さん:
>
>>場を改めて出直すこと、謝罪を忘れないことはマナーです。謝罪文には、自分の依頼のどこがいけなかったかを必ず添えてください。
>明記して謝罪を求めるつもりは無い。
>それをするしないは個々人の判断に委ねたい。
>むしろ、そうすれば許されると思い込むかもしれない。
>そしてなにより、反省文を誰かが必ず添削し返信する義務が出来てしまう。
>こちらが求めているのだから、放置するという選択肢が取れなくなる。
>「謝ったじゃないか」と言って荒らし行為に出るかもしれない。
>
>>依頼する→注意される→依頼削除+謝罪(どこが違反しているか、の予想付)
>「予想」は違う。それは「まだ理解していない」ということだから。
>
>>「●●と○○をお願いっ!→あ、○○は駄目なんだね。じゃあ●●だけでもお願いっ!」
>「・依頼を追加をしない」を改訂して対応。(それにあわせて次項も若干修正)
>
>【19490】に更新
>
>人に意見を求めるわりに否定ばかりしているような…。

 高校生の中でも下方な私の頭が考え出した案ですから、もうバッサバッサと斬り捨ててくださって構いません。みなせっせ無双です。や、滅多斬りにされたい願望はありませんよ?
 特に今回のことでは、私の考えが至らぬ点が多くあり、採用されないのは当然です。

 不快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...@O117066.ppp.dion.ne.jp>

Re:情報交換
   幻想殺し  - 09/10/18(日) 19:38 -

引用なし
パスワード
   ▼水瀬愁さん:
> 高校生の中でも下方な私の頭が考え出した案ですから、もうバッサバッサと斬り捨ててくださって構いません。みなせっせ無双です。や、滅多斬りにされたい願望はありませんよ?
> 特に今回のことでは、私の考えが至らぬ点が多くあり、採用されないのは当然です。
>
> 不快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。

100みなせっせ

300みなせっせ

700みなせっせ

1000みなせっせ

ふぅ…。
って違う。

いや、不快には思わないが。
他人がどう捉え、どう考えるかは重要だからね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...@softbank219025194064.bbtec.net>

Re:情報交換
   水瀬愁  - 09/10/18(日) 21:15 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>▼水瀬愁さん:
>> 高校生の中でも下方な私の頭が考え出した案ですから、もうバッサバッサと斬り捨ててくださって構いません。みなせっせ無双です。や、滅多斬りにされたい願望はありませんよ?
>> 特に今回のことでは、私の考えが至らぬ点が多くあり、採用されないのは当然です。
>>
>> 不快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。
>
>100みなせっせ
>…
>300みなせっせ
>…
>700みなせっせ
>…
>1000みなせっせ
>
>ふぅ…。
>って違う。
>
>いや、不快には思わないが。
>他人がどう捉え、どう考えるかは重要だからね。

 疲れた頃を見計らって殺到するみなせっせの軍団がーがーがー。
 軽いので、圧し掛かっても無意味ですが。

 時々、他人の考えを受け入れられない自分がいます。
 もっとレベルアップしなければ('A`)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; WPS; SV1; YTB720; .NET CLR ...@O117066.ppp.dion.ne.jp>

Re:情報交換
   ゆえ  - 09/10/19(月) 17:20 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>
>意味をどのように込めるかは人それぞれ。
>何を以って意味が無いとするかは、それを判断する者の知識量に委ねられてしまう。
>例えば「ああああ」は「勇者のくせになまいきだ」で、何故使われているかを知っている人と知らない人では印象が違う。
>もちろんこのような名前で依頼されても受けるつもりはないが。
>
>つまり、「意味がないと判断」を明記するのは難しい。


返信遅くなってしまって申し訳ありません。

そうなんですよね……。
人によって判断基準がちがうところがネックです。
「人を不快にさせる名前は止めましょう」と書いても基準が違いますし……。
「万人が理解できる名前にしましょう」だと基準が大きすぎて逆にぼやけてしまいますしね。
いい案が浮かべばよかったのですが、難しいです。
もしかしたら、幻想殺様が前に書かれた「推奨レベル」を前面に押し出していただけたら安心できるかもしれません。


・名前はよく考える
 過去に投稿している人と同じ名前にならないように気をつけて下さい。
 漢字は2文字以上、平仮名・片仮名・英字は3文字を推奨します
 数字及び記号のみにならないようにして下さい。
 「名無し」やそれに類するもの、他人が不快に感じる名前での依頼は止めましょう。
 充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。
 依頼をする為の名前ということを忘れないで下さい。


とか……。
私的な意見で申し訳ないです。

新お願いも読みました。
優しいな〜、という印象です。
PSPへのデータの入れ方まで……。
意外と質問があるからなのかもしれませんが。
惜しむべくは安易にここでそんなことの質問をする人はきっとこの優しさがわからない人だということですね(笑)。
ちゃんと読めば役に立つ情報満載なのに……。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1; .NET CLR 2...@122x220x189x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

Re:情報交換
   幻想殺し  - 09/10/20(火) 20:03 -

引用なし
パスワード
   ▼ゆえさん:

「充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。」
この文章そのものが推奨を意味しているつもりだったのだが、そう捉え難いかな?
推奨でないなら「充たしていない場合、代行致しません。」となる。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...@softbank219025194064.bbtec.net>

Re:情報交換
   ゆえ  - 09/10/21(水) 17:30 -

引用なし
パスワード
   ▼幻想殺しさん:
>▼ゆえさん:
>
>「充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。」
>この文章そのものが推奨を意味しているつもりだったのだが、そう捉え難いかな?
>推奨でないなら「充たしていない場合、代行致しません。」となる。


こんにちは。
何度もお手を煩わせてしまい申し訳ないです。

確かに「充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。」の一文は推奨を促しているように感じます。
しかし、「〜して下さい」という部分
(「過去に投稿している人と同じ名前にならないように気をつけて下さい。」
 「漢字は2文字以上、平仮名・片仮名・英字は3文字以上にして下さい。」
 「数字及び記号のみにならないようにして下さい。」など)
が推奨というよりルールのような気がしてしまうのです。
「〜して下さい」=ルールに感じる、「充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。」=推奨、あら推奨? ルール? どっち? みたいな感じです。
そうなった状態で、推奨と捕らえるよりもルールと捕らえる方が確実&安全という自己防衛が働いて、全体的にルールと感じてしまうんでしょう……。
解釈の差というやつですね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1; .NET CLR 2...@210.199.211.248>

Re:情報交換
   幻想殺し  - 09/10/21(水) 21:33 -

引用なし
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   ▼ゆえさん:
>「〜して下さい」=ルールに感じる、「充たしていない場合、代行の可能性は低くなると考えて下さい。」=推奨、あら推奨? ルール? どっち? みたいな感じです。
>そうなった状態で、推奨と捕らえるよりもルールと捕らえる方が確実&安全という自己防衛が働いて、全体的にルールと感じてしまうんでしょう……。
>解釈の差というやつですね。

あえて解釈に幅を持たせたままでもいいかなと。
新規依頼者のより多くに充たして貰いたいからね。
改訂以前からの利用者に変更を強制するわけにはいかないから、推奨という状態。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4...@softbank219025194064.bbtec.net>

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